Le Juge un White Hat nous parle de Blackhat SEO

Article rédigé le 21 octobre 2010 à 11:27 RaphSEORéférencement

Bonjour à tous et bravo à RDD pour avoir trouvé l’invité d’aujourd’hui. Je laisse place à la dernière interview de la semaine (voire dernière interview tout court sur le BH) et vous laisse en compagnie de julien.

Pour la photo ci-dessous, après des menaces on ne peut plus sérieuses de la part de Julien (joke inside) pour une histoire de chapeau de paille j’ai décidé de le rétrograder de juge à simple shériff. Ça lui apprendra au texan 😉

Le juge

Bonjour, pouvez-vous vous présenter succinctement (Nom, prénom ou pseudo si vous souhaitez gardez l’anonymat, âge, profession et tout ce qui vous passe par la tête…)

Salut ! Julien Alias Le-Juge, j’ai 32 ans,  je suis SEO/SEM/SMO dans une boite de web dev / cms a Houston, Tx. Je suis aussi rédacteur unique (s’il y a des volontaires pour m’aider je prends) des blogs seo-muscle.com et lemuslcereferencement.com

Depuis combien de temps pratiquez-vous le référencement White Hat ?

Je suis dans le SEO depuis Février 2003 et j’ai toujours bossé en agence plus ou moins toujours en WH.

Comment en êtes-vous arrivez à le pratiquer? Autrement dit comment êtes-vous tombez dedans?

Après quelques années de fac, j’ai fini par comprendre que mon Deug en Arts du Spectacle ne me conduirait pas bien loin.je me suis donc réorienté vers le développement web. J’ai suivi une formation en développement PHP mais courant 2002 des développeurs expérimentés et meilleurs que moi il y en avait à la pelle devant l’ANPE et puis un jour mon CV atypique a attiré l’œil d’une agence de référencement ou j’ai appris sur le tas avec Mr Apocalx. (Gros mangeur de cigogne – pour ceux qui connaissent).

Comment définiriez-vous le Black Hat SEO?

Le BH c’est un ensemble de technique plus ou moins déconseillées on va dire par les outils de recherches et qui visent à obtenir des positions et du trafic en « trompant » les moteurs… après chacun peut avoir son interprétation de la chose.  Maintenant si tu veux mon avis, la vraie limite pour certains, elle est dictée par Google. Tant que ça marche et que ça passe (dans une certaine limite) c’est du WH et des que Matt cutts dit – « Ouuuuh c’est pas bien ça ! malmalmal BH ! » – et que Google pénalise – Hop tu en vois qui retourne leurs vestes et qui acquiesce « Ah oui … pouah c’est mal! … honni ! honni ! ». Regardes avec L’achat de liens par exemple.

Pour vous, où se trouve la limite qui fait que l’on est BH SEO?

Oulaaa… pfff… Ca dépend si c’est dans mon boulot ou pour des projets perso : Dans mon boulot c’est assez simple, je considère Black Hat toute technique qui serait susceptible de faire pénaliser le site d’un de mes clients avec quelques exceptions comme l’achat de lien par exemple. Pour mes projets à moi la limite est plus floue, même si en général  je reste dans du SEO clean.

Pensez-vous qu’il existe un intérêt à pratiquer le Black Hat SEO ? Lequel et pourquoi ?

Des intérêts il y en a pleins… Financier Déjà, mais au-delà  il y a aussi tous les process d’automatisation qui allègent la charge de travail (surtout au niveau de l’acquisition de liens et la création de contenu) et font qu’un BH tout seul peut gérer des sites par grappes entières (S’il y a un BH dans le lectorat qui gère un seul site qu’il lève la main). Moins de taf (enfin moins de taf …je ne dis pas qu’ils en branlent pas une mais disons qu’ils se prennent moins le chou sur certains trucs)  pour plus de résultats. Et puis il faut aussi dire qu’ils ont pas vraiment le choix les mecs, t’as vus les domaines dans lesquels ils bossent, il faut aller les chercher les rankings et si c’est pas eux qui blackhattent, ce sera un autre qui le fera à leur place.

Avez-vous déjà été tenté de pratiquer le BH ? Avez-vous cédé à la tentation et pourquoi ?

Ça c’est une bonne question ! Et je te dirais tout dépends des époques et de ce qu’on considère comme du BH. Il faut se rappeler d’abord que début 2000 quasiment toutes les agences utilisaient des techniques qui du jour au lendemain ont été considérées comme BH juste parce que Google a décidé de serrer la vis, mais qui étaient jusque-là parfaitement accepté par la profession. Donc oui à mes débuts un peu mais c’était des techniques qui ferait hurler de rire les BH actuels, de la gnognotte, des trucs de débutants qui ne marchent surement plus aujourd’hui. J’ai fait aussi un peu de pinkhat sur un projet de Casino en ligne mais il faut bien s’adapter à la concurrence ! Et encore une fois je ne vais pas donner les trucs sinon je vais me faire rire au nez. Bref rien de méchant.

Continuez-vous toujours à le pratiquer? Et pourquoi?

Non. Je n’en ai pas ni l’intérêt, ni le besoin, ni l’envie en fait.  Je m’explique ; pour les sites clients je reste clean de toute façon (et des fois c’est bien galère, notamment sur des sites d’avocats…p’tain chaud) donc pas d’intérêt. Pour la plupart de mes clients la concurrence est dans des domaines où il y a peu voire pas du tout de BH donc il n’y a pas besoin, on peut arriver à avoir de bon résultats sans utiliser de « magic tricks ». C’est tentant des fois pour chopper du lien mais bon…  Enfin j’ai à peine  le temps de gérer mes 2 blogs SEO en dehors de mon taf, donc je n’ai pas vraiment envie de me lancer dans des heures sup’ sur de nouveaux projets. Je gagne assez bien ma vie pour profiter de mon temps libre comme je l’entends. Et puis Oh ! Texas, beau temps, Barbecue et Margarita, j’ai autre chose à faire que me coller devant un PC quand je ne suis pas au taf ! Un jour peut-être…

Quelles relations entretenez-vous avec les BH?

J’ai très peu de relations avec eux en fait. J’en connais 1 qui débute et c’est fun des fois de le voir me poser des questions sur certains principes WH pour mieux les contourner. Il teste, il fait des trucs … il bricole, va voir un blog BH, les Google guidelines…revient, repart, progresse. J’en ai rencontré quelques-uns lors de la soirée de lancement du casino en ligne sur lequel je bossais a une époque… il y en avait des cools et d’autres qui étaient des connards prêts à tout mais bon y en a de partout des gens comme ça. Sinon j’ai croisé des gars comme Tiger, Discodog, 512banques ou d’autres sur des forums ou sur leurs blogs, ils sont sympas et ouverts à la discussion, ils ont leurs gagne-pain et leurs façons de travailler, j’ai les miens, je respecte. Un peu d’admiration aussi des fois quand on voit certains résultats obtenus faut avouer. J’ai de très bonne relation avec LaurentB, ou Gwaradenn sinon… mais sont-ce encore des BH … (surtout Laurent) ?

Quel est votre mot de la fin?

Les mentalités ont beaucoup changé dans le monde du SEO par rapport aux Black Hat si on compare avec 2004/2005 ce n’est pas plus mal qu’on leur lâche un peu la grappe en fait. Tout d’abord les « vrais »BH ils font vachement avancer les choses au niveau techniques d’optimisation parce que justement ils sont toujours en R&D et certaines de leurs techniques peuvent être adaptées en WH. Ensuite ce sont de méchants bon SEO faut avouer. Enfin pour les purs et durs de la critique comme il en existe encore :

  • Ce ne sont pas les BH qui sont responsable des changements d’algo Google (ce serait trop beau)
  • Ce ne sont pas les BH qui donne une mauvaise réputation a la profession (en tout cas pas les vrais BH)

Un grand merci à Julien pour son interview et mes excuse pour les taquineries, par contre je récidive quand tu reviens si tu veux faire une thérapie de groupe autour d’un verre je suis partant; Et si d’autres pensent avoir également besoin d’une thérapie ils seront bien accueillis.

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22 réflexions au sujet de « Le Juge un White Hat nous parle de Blackhat SEO »

  1. Sylvain

    L’orée du top 20 commencerait-elle à poindre ?

    J’aime bien la vision de Julien.
    Notamment le fait de ne pas considérer les BH comme des coupables du durcissement de certaines règles de Google.

    Le discours sur le coté fluctuant de ces règles au fil du temps est aussi une bonne chose à rappeler.

    Je retiens que la clientèle d’avocats permet d’aller se cramer les orteils avec un bon margarita. Je vais y penser 🙂

    1. Visibilité référencement Auteur de l’article

      Sylvain, va pas nous stresser le texan avec le top 20, déjà qu’il nous a fait un billet à la porte du top 100, alors le top 20 je n’ose imaginer.
      Les avocats vont connaitre une affluence sur leur site et messagerie record avec cette interview.
      Moi je vous les laisse, je vais investir dans des sites de ventes de margarita et crème solaire spéciale orteils 🙂

  2. Renardudezert

    Pu*** on vois que ça déconne pas au Texas. De toutes façons si tu fait du BH la bas, y a Walker et Trivet qui viennent te mettre ta race a base de front kick, side-kick et low-kick (et ça c’est quand Walker a pas fait son incantation auprès d’aigle blanc, le grand chef indien, parce que sinon il peut te tuer Walker).

    J’ajouterai simplement une chose, qui a mon sens n’est pas assez mise en avant sur l’aspect des BH. On parle de guidelines Google pour un référencement PURE WH (ce qui a mon humble avis n’existe pas, cf l’exemple des inscriptions annuaires donné par sylvain dans ton billet précèdent). On parle aussi de techniques borderline. Mais alors les gentils WH, comment pouvez-vous avoir connaissance de cette fameuse ligne jaune sans les tests et divers contournements des Black-Hat ? Combien de backlinks pour un domaine, quelle fréquence, faut-il varier mon ancre ? Toutes les réponses à ces questions, ce n’est pas Google qui nous les donne mais bien eux.

    Avant de terminer, le BH le vrai, je le considère comme un Hacker ou un Cracker (software hein, pas le bourrin qui défonce un site). Sans ces mecs qui cherchent constamment à contourner un système, la sécurité informatique au sens large (systèmes d’informations, transactions bancaires, VOiP, systèmes d’exploitation, …) en serait encore à l’age de pierre et le monde appartiendrai a ceux qui possèderai THE key pour pénétrer ces systèmes. Les BH ne sont pas responsables des changement d’algo, c’est sur, mais ils contribuent a l’évolution générale du/des moteurs.

    En ce qui concerne la thérapie, ça pourrait être un bonne idée en effet, le froid endommageant fortement mes synapses.

    Pour terminer (promis je pars après) : le top20, le top20, le top20, le top20 !!!

    1. Visibilité référencement Auteur de l’article

      Tu t’es concerté avec sylvain? pour le top 20 🙂
      Pour en revenir à ton commentaire pour moi un SEO white hat n’existe pas. Le simple fait de produire un contenu rédactionnel optimisé c’est déjà chercher à influencer les moteurs ce que google réprouve.
      Pour ta vision du BH tu te rapproche de celle de Laurent dans son interview.
      Pour la thérapie, tu sais en bourgogne ce matin -3°C et tout blanc donc pour te réchauffer!!!

  4. Manu

    Oui je me suis également posé la question, c’est quoi du référencement Pink Hat ? 🙂

    Et les commentaires parlent de top 20, top 100, cela fait référence à quoi ? ^^

  5. Le Juge@mobile ready websites

    @sylvain
    T’as vu les vieux de la vieille comme nous ils ont forcément bossé un jour avec de la génération de pages sats! 😉 ou un bon vieux div en display:none… ah la la c’etait facile a l’epoque… (mode nostalgie)

    @RDD
    LOL le pire c’est qu’il est meme pas texan Chuck

    @Raph et les autres
    Tiens pour me venger des joke sur le classement Wikio sache qu’hier soir apres mon jogging, je me suis baigné dans l’eau a 24 degres de la piscine. Ce matin il faisait seulement 24. Voila Pendant que vous vou gelez les arpions moi je profite a fond de la meilleure periode de l’année pour encore… bien 3 semaines – chaud mais pas trop – quand a la margarita je vous laisse admirer la 60 ounces margarita (a partager) a $39 du Lone Star sur le river walk de San Antonio http://static1.1.sqspcdn.com/static/f/289769/9060214/1287670395033/margarita.jpg?token=vICWnT%2FSTn049csEKqTDIB3UrkU%3D

    Pour ceux qui demande par rapport au pink hat, disons que lorsqu’on a une armée de stagiaires pour produire du contenu unique sur une galaxie de sites, et aller pécho du lien, on peut se permettre des actions qui pourraient etre considérées comme « déloyales »… mais comme tout est manuel, pas de cloaking, pas de content spinning, pas de splogs, pas de hacking d’autres sites etc .. et ben c’est pas du BH non plus.

    1. Visibilité référencement Auteur de l’article

      pour la charolaise tu peux même passer à l’improviste, elles sont dans le pré en face 🙂
      pour le nectar j’ai ce qu’il faut dans la cave, chablis, pouilly fumé, aloxe-corton, pommard.
      si non je vais régulièrement dans le sud et en montagne donc ça devrait le faire sauf si je dois emmener la charolaise (je ne parle pas de ma femme que ce soit claire)

  8. le Juge@houston SEO

    @Raph
    Ah ben y a ce qu’il faut a la cave! impec!

    @sylvain
    La deroute! Sérieusement! non la il faut le mettre a mort ce site sylvain, il souffre, j’ai pas tout fait mais effectivement c’est une piece de musée, il a tout les 3 trucs jaunes qui bouge enervant au possible, les pop ups, les gifs animés, il ne manque plus qu’une marquee ou 2, un blink et un Stan dans un coin qui dit « Oh my god they killed Kenny! » quand on click dessus… non non il faut l’achever! il souffre ce site je te dis…

    1. Sylvain

      C’était tout de même le but recherché, déjà à l’époque, la parodie m’amusait bien. Depuis je suis passé au baume référencement, mais l’esprit est le même.

      Aaaah, les gifs animés, c’est tout un pan du web qui a maintenant quasiment disparu… avec le Comic sans.

      Ce que je trouve amusant sur ce vieux truc, c’est qu’il y a déjà des private joke qui à l’époque étaient destinées au peu de référenceurs que nous étions.
      Rien que pour ça, je le laisse en ligne.

  10. LaurentB

    @leJuge : si tu veux on propose à Wikio que tu prennes ma place dans leur classement qui m’a amusé 5 mns, mais maintenant c’est utile surtout à … Wikio.
    Et non je ne suis absolument pas un BH.

  11. le Juge@houston SEO

    @Laurent
    P’tain! j’aurais mieux fait de me tirer un balle dans le pied le jour ou j’ai écrit cet article sur Wikio! Créfieu de créfieu! Sinon je me doutais que tu n’avais pas basculé du cote obscur de la force!

  12. Sylvain

    @ Laurent
    Hummm, tu as tout de même trainé avec des personnes que Matt qualifierai aujourd’hui de peu recommandables si je ne me trompe.
    D’ailleurs, ne faisais tu pas partie de ceux qui lui ont joué une bonne blague un jour ? 🙂

    Je précise que je ne remet pas en cause ton intégrité, tu n’es pas un BH, mais comme tout bon SEO, on va dire que tu te tiens informé, non ?

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